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Re: Kopisten am Werk
geschrieben von: Das Schwarze Phantom ()
Datum: 15. Juni 2019 08:58

@Beppo:
Wie ich herausgefunden habe, hat auch Bottaro größer gezeichnet als das Druckformat. Dies sagt er in einem umfangreichen Interview aus dem Jahre 1982, abgedruckt im DD 57, S.3ff.

Bei seinen Maus-Geschichten hat er sich ganz klar am Stil von Gottfredson orientiert. Ich denke aber, daß er die Micky- und Goofy-Posen freihändig gezeichnet hat. Doch bei den Nebenfiguren hat er auch hier zuweilen Anleihen bei Barks genommen: Kater Karlos Kumpel Ratze aus "Kampf um die Raumstation" (LT 90) beispielsweise ist eine Kopie des Barks'schen Professor Pomp. Dieses Beispiel wurde bereits in der Reihe "Original und Fälschung" (DD 81, S.25) präsentiert.

Im übrigen wurde Bottaro seinerseits manchmal von anderen Zeichnern kopiert, wie die folgende Illustration zeigt:




1-mal bearbeitet. Zuletzt am 23.09.19 09:39.

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Re: Kopisten am Werk
geschrieben von: Das Schwarze Phantom ()
Datum: 15. Juni 2019 09:00

Und hier die Angaben der Barks-Quellen zum "Gespensterschatz", Teil 1:




1-mal bearbeitet. Zuletzt am 17.06.19 12:23.

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Re: Kopisten am Werk
geschrieben von: Beppo ()
Datum: 15. Juni 2019 18:24

Liebes Phantom,

du hat mich neugierig gemacht. Das Jahr ist 1962 oder kurz davor. Ein schlecht bezahlter Mondadori-Schmierant baut 132 Barksfiguren in eine Geschichte ein. Dabei kann er drehen und spiegeln. Die Skalierung, in der er zeichnet, ist vermutlich anders als die Skalierung der Barksvorlagen.

Wie hat er das gemacht? Ein geschickter Fotoamateur wie Gangolf Seitz von Donfot könnte natürlich die Barksposen abfotografieren und Papierbilder in der passenden Größe erstellen. Die könnte man dann am Zeichentisch durchpausen, gegebenenfalls auch gespiegelt. Nur wären die Unkosten vermutlich höher als das Honorar.

Oder hat Bottaro am Fließband Dutzende von Geschichten mit immer den gleichen Posen produziert? Dann würde diese Methode vielleicht sogar betriebswirtschaftlich funktionieren.

Ich kannte Jan Gulbransson schon schon vor seinen ersten Disneyarbeiten. Im Laufe der Jahre hat er zeichentechnisch viel experimentiert. Heute arbeitet er natürlich am Rechenknecht. Aber ich weiß nicht, ob er die Leichenfleddermethode von Bottaro total auf Papier überhaupt hingekriegt hätte.

Grunz!
Beppo

Ein Kojote ist und bleibt ein Hühnerdieb!

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Re: Kopisten am Werk
Datum: 15. Juni 2019 20:31

Zum wiederholten Male sei dem Phantom hier Respekt ausgedrückt... großartige Arbeit!

------------------------
Grkztrrrschwrzkajaaaa!

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Re: Kopisten am Werk
geschrieben von: Das Schwarze Phantom ()
Datum: 15. Juni 2019 21:23

Danke! Danke!

@Beppo:
Wie Bottaro technisch vorgegangen ist - keine Ahnung! Aber auf jeden Fall hat er seine Kopiermethoden im Lauf der Zeit gewechselt. In der Geschichte "Donald und die indianische Erbschaft" (LT 36) etwa, entstanden 1955, findet man ebenfalls diverse Barks-Kopien, die aber nicht durchgepaust, sondern freihändig abgezeichnet worden sind. In den 60er Jahren haben auch diverse andere Italo-Zeichner Barks-Kopien in ihren Geschichten verwendet, etwa Pier Lorenzo de Vita (allerdings wohl dosiert) oder Luciano Capitanio (ähnlich intensiv wie Bottaro, jedoch ohne Spiegelungen). Da muß es wohl standardisierte Kopierverfahren gegeben haben ...

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Re: Kopisten am Werk
geschrieben von: Hr.Zeilinger ()
Datum: 15. Juni 2019 21:54

ich habe jeden Tag die einzelnen Beiträge dieses Forums mit großem Interesse angesehen.

Mir ist in den vergangenen Wochen bewußt geworden, warum ich die Geschichten der ersten etwa 70 LTB so gerne angesehen und gelesen habe.

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Re: Kopisten am Werk
geschrieben von: Coolwater ()
Datum: 16. Juni 2019 00:14

Quote
Beppo
Barks hat vergrößert gezeichnet, übrigens immer zwei Halbseiten (eine seltene Ausnahme findet man im Schlangenbeschwörer). Aber ich nehme nicht an, dass Bottaro Zugang zu diesem Format hatte. Könnte natürlich sein, dass Bottaro gleich in der Topolino-Winzgröße gearbeitet hat:

Hier … [auktion.catawiki.de] … ist als Größe dieser Bottaro-Original-Seite angegeben: “cm 22 x 30,5".

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Re: Kopisten am Werk
geschrieben von: Das Schwarze Phantom ()
Datum: 16. Juni 2019 07:30

Teil 2 der Quellen:

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Re: Kopisten am Werk
geschrieben von: Beppo ()
Datum: 16. Juni 2019 10:08

Es gibt ja Menschen mit allen möglichen extremen Talenten. Einstein, Franz Beckenbauer, Regenmacher, Albert Henry DeSalvo, Bauchredner, Schlangenbeschwörer, das Schwarze Phantom. Manche werden reich, andere vergeuden ihre Lebenszeit mit ihren brotlosen Künsten.

Ich glaube, Vicar hatte einen Barksomaten im Hirn, der es ihm ermöglichte, die Ducks in jeder Position exakt, aber seelenlos zu zeichnen. Don Rosa hingegen kann überhaupt nicht zeichnen. Seine Jünger schätzen ihn wegen anderer Qualitäten.

> Wie Bottaro technisch vorgegangen ist - keine Ahnung! Aber auf jeden Fall hat er seine Kopiermethoden im Lauf der Zeit gewechselt. In der Geschichte "Donald und die indianische Erbschaft" (LT 36) etwa, entstanden 1955, findet man ebenfalls diverse Barks-Kopien, die aber nicht durchgepaust, sondern freihändig abgezeichnet worden sind.

Das verblüfft mich. Ich hätte ja eher die umgekehrte Entwicklung von der hermetischen optischen Technik zur Handarbeit erwartet. Man lernt doch dazu, jedenfalls wenn man die Dreißig noch nicht überschritten hat. Konnte Bottaro 1955 auch im Kopf spiegeln oder hat es dazu nicht gereicht?

Grunz!
Beppo

Ein Kojote ist und bleibt ein Hühnerdieb!

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Re: Kopisten am Werk
geschrieben von: Das Schwarze Phantom ()
Datum: 16. Juni 2019 18:18

Das LTB 36 habe ich derzeit nicht im Zugriff - das müßte ich zu einem späteren Zeitpunkt analysieren. Aber es stimmt schon: Bottaro hat beim Kopieren eine Art Zickzackkurs gefahren. In den 50ern eher freihändiges Kopieren, Anfang der 60er Abpausen, um dann wieder zu einem freihändigeren Stil überzugehen.
Hier Beispiele aus "Onkel Dagobert allein auf einer Insel" (LT 5) aus dem Jahre 1964, wo er die Barks'schen Vorlagen schon sehr verändert hat, etwa die Mimik:


Und was Vicar betrifft: wenn er kopiert hat, ist das von Barks kaum unterscheidbar:

Ganz anders Harry Gladstone (untere Reihe): seine Barks-Kopien sind ziemlich freihändig gezeichnet. Diese Geschichte findet man übrigens als Nachdruck im brandaktuellen TGDD 385 wieder.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 23.09.19 09:47.

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Re: Kopisten am Werk
geschrieben von: Coolwater ()
Datum: 16. Juni 2019 21:21

Quote
Das Schwarze Phantom
Diese Geschichte findet man übrigens als Nachdruck im brandaktuellen TGDD 385 wieder.

Hintergründe und Ausstattung in der Geschichte haben mir auch gefallen. Mit dem Kistenfindling ist die Gesamtausgabe aller von Harry Gladstone gezeichneten Geschichten leider auch schon komplett … [inducks.org]

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Re: Kopisten am Werk
geschrieben von: Das Schwarze Phantom ()
Datum: 17. Juni 2019 08:30

Und schließlich: der Rest der Quellen

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Re: Kopisten am Werk
geschrieben von: Das Schwarze Phantom ()
Datum: 22. Juni 2019 22:14

Nicht nur lange Geschichten, auch One Pager kamen des öfteren durch Kopieren zustande. Die folgende Story trägt die Überschrift "Der Schlauch mit dem Schlauch" (LT 79) und stammt von dem dänischen Zeichner Stig Bramsen, der - ähnlich Bottaro - für seine Posen oft Anleihen bei Barks genommen hat.




1-mal bearbeitet. Zuletzt am 23.09.19 09:42.

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Re: Kopisten am Werk
geschrieben von: Das Schwarze Phantom ()
Datum: 23. Juni 2019 08:00





1-mal bearbeitet. Zuletzt am 23.09.19 09:43.

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Re: Kopisten am Werk
Datum: 23. Mai 2020 08:43

Leider habe ich bei Recherchearbeiten festgestellt, dass viele der Bilder verschwunden sind ...

Lässt sich dagegen etwas unternehmen?
Wenn IT-Hilfe benötigt wird, bitte PN -> ich stehe gerne bei.

------------------------
Grkztrrrschwrzkajaaaa!

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Re: Kopisten am Werk
geschrieben von: Das Schwarze Phantom ()
Datum: 23. Mai 2020 11:40

Der von mir vormals verwendete Imagehoster "tinypic" hat leider im September seine Dienste eingestellt.

Aber ich wollte das Kopisten-Thema ohnehin wieder reaktivieren - mit diversen weiteren Bottaro-Werken. Wird demnächst passieren ...

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Re: Kopisten am Werk
geschrieben von: Brettwart ()
Datum: 23. Mai 2020 12:12

Der Brettwart empfiehlt:
[picr.de]
Braucht zwar eine einmalige Anmeldung, ist danach aber super bequem.

Eine Ewigkeitsgarantie gibt es da aber auch nicht. Bedenket: Das Internet ist ein wenig flüchtigs Medium. Dass es nicht vergesse, ist ein Mythos.

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Re: Kopisten am Werk
Datum: 23. Mai 2020 16:48

Im Rahmen eines Forschungsprojektes könnte ich zumindest bis 2028 Speicherplatz garantieren ... *G*

------------------------
Grkztrrrschwrzkajaaaa!

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Re: Kopisten am Werk
geschrieben von: Das Schwarze Phantom ()
Datum: 28. Mai 2020 18:45

Wie bereits angekündigt, wird dieses Projekt hiermit reaktiviert.
Es gelten die bisherigen Formalismen: Die Barks-Vorlagen sind alle durchnumeriert und werden am Schluß - im Anhang - quellenmäßig aufgeschlüsselt. Sind in einem Panel der Kopisten-Geschichte mehrere Figuren zu sehen, erfolgt die Auflösung von links nach rechts.
Die Pfeilspitzen deuten immer auf die Ursprungsbilder hin.

Ich werde diesmal die kompletten Geschichten per Links hier reinstellen, d.h. in kompakter Form. Die tageweise Abarbeitung wie beim ersten Mal würde sich zu lange hinziehen.

Hier nochmal "Der Gespensterschatz" (LTB 1):

Der Gespensterschatz 1
Der Gespensterschatz 2
Der Gespensterschatz 3
Der Gespensterschatz 4
Der Gespensterschatz 5
Der Gespensterschatz 6
Der Gespensterschatz 7
Der Gespensterschatz 8
Der Gespensterschatz 9
Der Gespensterschatz 10
Der Gespensterschatz 11
Der Gespensterschatz 12
Der Gespensterschatz 13
Der Gespensterschatz 14
Der Gespensterschatz 15
Der Gespensterschatz 16
Der Gespensterschatz 17
Der Gespensterschatz 18
Der Gespensterschatz 19
Der Gespensterschatz 20
Der Gespensterschatz 21
Der Gespensterschatz 22
Der Gespensterschatz 23
Der Gespensterschatz 24
Der Gespensterschatz 25
Der Gespensterschatz 26
Der Gespensterschatz 27
Der Gespensterschatz 28
Der Gespensterschatz 29
Der Gespensterschatz 30
Der Gespensterschatz 31
Der Gespensterschatz 32
Der Gespensterschatz 33
Der Gespensterschatz 34
Der Gespensterschatz 35
Der Gespensterschatz 36
Der Gespensterschatz 37
Der Gespensterschatz 38
Der Gespensterschatz 39
Der Gespensterschatz 40
Der Gespensterschatz 41
Der Gespensterschatz 42
Der Gespensterschatz 43
Der Gespensterschatz 44
Der Gespensterschatz 45
Der Gespensterschatz 46
Der Gespensterschatz 47
Der Gespensterschatz 48
Der Gespensterschatz 49
Der Gespensterschatz 50
Der Gespensterschatz 51
Der Gespensterschatz 52
Der Gespensterschatz 53
Der Gespensterschatz 54
Der Gespensterschatz 55
Der Gespensterschatz 56
Der Gespensterschatz 57
Der Gespensterschatz 58
Der Gespensterschatz 59
Der Gespensterschatz 60
Der Gespensterschatz 61
Der Gespensterschatz 62
Der Gespensterschatz 63
Der Gespensterschatz 64
Der Gespensterschatz Anhang-1
Der Gespensterschatz Anhang-2
Der Gespensterschatz Anhang-3

Ich hoffe, daß mit den Zugriffen alles funktioniert ...

Weitere Beispiele folgen sukzessive.

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Re: Kopisten am Werk
Datum: 28. Mai 2020 19:47

Stelle nach wie vor anheim, eine Diss draus zu machen.

Die Hälfte hast du. Der Rest ist Text und Formalitäten.

Facheinschlägiges (bessergesagt: mögliches) Doktorat ...

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Grkztrrrschwrzkajaaaa!

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