Das Schwarze Brett :
D.O.N.A.L.D.-Forum
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Franz Gans Verwandtschaft
geschrieben von:
DaB.
()
Datum: 06. August 2005 18:09
Hallo Leute,
ich bin von Wikipedia und dort hat kürzlich jemand im [[Bewohner von Entenhausen]] folgende Änderung gemacht: [de.wikipedia.org]
Nun würde mich interresieren, ob das korrekt ist, oder nicht.
Mit freundlichen Grüssen
DaB.
ich bin von Wikipedia und dort hat kürzlich jemand im [[Bewohner von Entenhausen]] folgende Änderung gemacht: [de.wikipedia.org]
Nun würde mich interresieren, ob das korrekt ist, oder nicht.
Mit freundlichen Grüssen
DaB.
Re: Franz Gans Verwandtschaft
geschrieben von:
Thoddi
()
Datum: 06. August 2005 18:39
Nun ja, das ist alles nicht so einfach, da es verschiedene Stammbaeume der Ducks gibt.
Da gibt es einmal natuerlich Carl Barks und seine Sicht der Welt, die auch von Don Rosa in seinem Stammbaum und Geschichten ueber Dagobert Duck uebernommen wurden. Das ist quasi das amerikanische Original und einige (darunter auch ich) tendieren dazu, dies als die wahre Familiensituation der Ducks hinzunehmen.
Einen Stammbaum, den Don Rosa auf Grundlage von Barks' Vorgaben gezeichnet hat, findet man u.a. hier: [duckman.pettho.com] und [goofy313g.free.fr]
Die deutsche Uebersetzerin Erika Fuchs hat die Comics von Barks doch sehr frei in deutsche uebertragen, da sind einige der Verwandschaftsbeziehungen gruendlich ueber den Haufen gegangen, unter anderem ist Dorette Duck ploetzlich die Oma von Donald und die Schwester von Dagobert. Ich tendiere dazu, das als groben Uebersetzungsfehler zu brandmarken. Der Stammbaum vom Grote basiert auf der Fuchs-Uebersetzung. Der uns sein gleichnamiges Buch sind ja ganz nett und unterhaltsam zu lesen, taugen wegen der Fehler aber nichts, der Stammbaum kommt unter [goofy313g.free.fr] auch nicht gerade gut weg.
Fazit: Die Wikipedia-Eintraege basieren auf dem amerikanischen Original und das ist auch gut so. Danach stimmt auch der EIntrag ueber Franz Gans.
Fuer den deutschen Alleingang in der Fuchsschen Uebersetzung gibt es IMHO keine Berechtigung!
Da gibt es einmal natuerlich Carl Barks und seine Sicht der Welt, die auch von Don Rosa in seinem Stammbaum und Geschichten ueber Dagobert Duck uebernommen wurden. Das ist quasi das amerikanische Original und einige (darunter auch ich) tendieren dazu, dies als die wahre Familiensituation der Ducks hinzunehmen.
Einen Stammbaum, den Don Rosa auf Grundlage von Barks' Vorgaben gezeichnet hat, findet man u.a. hier: [duckman.pettho.com] und [goofy313g.free.fr]
Die deutsche Uebersetzerin Erika Fuchs hat die Comics von Barks doch sehr frei in deutsche uebertragen, da sind einige der Verwandschaftsbeziehungen gruendlich ueber den Haufen gegangen, unter anderem ist Dorette Duck ploetzlich die Oma von Donald und die Schwester von Dagobert. Ich tendiere dazu, das als groben Uebersetzungsfehler zu brandmarken. Der Stammbaum vom Grote basiert auf der Fuchs-Uebersetzung. Der uns sein gleichnamiges Buch sind ja ganz nett und unterhaltsam zu lesen, taugen wegen der Fehler aber nichts, der Stammbaum kommt unter [goofy313g.free.fr] auch nicht gerade gut weg.
Fazit: Die Wikipedia-Eintraege basieren auf dem amerikanischen Original und das ist auch gut so. Danach stimmt auch der EIntrag ueber Franz Gans.
Fuer den deutschen Alleingang in der Fuchsschen Uebersetzung gibt es IMHO keine Berechtigung!
Oma Duck + Franz Gans
geschrieben von:
Das Schwarze Phantom
()
Datum: 06. August 2005 21:59
So ganz hieb- und stichfest sind die Angaben in Wikipedia nun nicht! Aus meiner Sicht ist Oma Duck ganz einwandfrei die Schwester von Dagobert und die Tante von Donald, Gustav und Daisy! Selbst Tick, Trick und Track bezeichnet sie einmal als ihre "Neffen"!
Wer sich natürlich nur auf Barks und seinen Erbschleicher beruft - na ja...
Und was Franz Gans anbelangt: für mich ist er kein Mitglied der Duck-Sippe, auch wenn es da widersprüchliche Quellen gibt, etwa wenn er Dagobert als seinen "entfernten Onkel" bezeichnet (LT 332, S.57) oder wenn Gustav Gans lakonisch bemerkt "Unser Vetter Franz vor einem leeren Kühlschrank?" (DDT 460, S.4).
Auch ein Duck'scher Stammbaum aus einer Strobl-Geschichte, laut dem Franz Gans und sogar Daniel Düsentrieb zur Duck-Sippe gehören, sollte nicht allzu ernst genommen werden.
Immer wieder deuten Oma Ducks Äußerungen darauf hin, daß Franz nicht zur Duck-Familie gehört, etwa wenn sie Donald und Gustav auf den Hof bestellt, weil Franz auf Besuch bei "seiner" Tante (!) ist (MM 36/97, S.20). Und auch die Tatsache, daß Franz seine Chefin stets siezt und mit dem distanzierten "Frau Großmutter" anspricht, läßt Franz eher als "Fremden" erscheinen.
Wer sich natürlich nur auf Barks und seinen Erbschleicher beruft - na ja...
Und was Franz Gans anbelangt: für mich ist er kein Mitglied der Duck-Sippe, auch wenn es da widersprüchliche Quellen gibt, etwa wenn er Dagobert als seinen "entfernten Onkel" bezeichnet (LT 332, S.57) oder wenn Gustav Gans lakonisch bemerkt "Unser Vetter Franz vor einem leeren Kühlschrank?" (DDT 460, S.4).
Auch ein Duck'scher Stammbaum aus einer Strobl-Geschichte, laut dem Franz Gans und sogar Daniel Düsentrieb zur Duck-Sippe gehören, sollte nicht allzu ernst genommen werden.
Immer wieder deuten Oma Ducks Äußerungen darauf hin, daß Franz nicht zur Duck-Familie gehört, etwa wenn sie Donald und Gustav auf den Hof bestellt, weil Franz auf Besuch bei "seiner" Tante (!) ist (MM 36/97, S.20). Und auch die Tatsache, daß Franz seine Chefin stets siezt und mit dem distanzierten "Frau Großmutter" anspricht, läßt Franz eher als "Fremden" erscheinen.
Re: Oma Duck + Franz Gans
geschrieben von:
Thoddi
()
Datum: 06. August 2005 22:20
Das Schwarze Phantom hat geschrieben:
> So ganz hieb- und stichfest sind die Angaben in Wikipedia nun
> nicht! Aus meiner Sicht ist Oma Duck ganz einwandfrei
> die Schwester von Dagobert und die Tante von
> Donald, Gustav und Daisy! Selbst Tick, Trick und Track
> bezeichnet sie einmal als ihre "Neffen"!
Auf welche Version beziehst Du Dich? Barks-Original oder Fuchs-Verfaelschung? Auf Fuchs-Sicht hast Du Recht, ja, aus Barks' Sicht bist Du reingefallen.
>
> Wer sich natürlich nur auf Barks und seinen Erbschleicher
> beruft - na ja...
Auf wen, wenn nicht Barks, soll man sich berufen? Barks himself skizzierte unter [goofy313g.free.fr] klar, wie er sich die Einordnung von Donald, Dagobert und Dorette sieht.
Die Unterschiede zwischen deutscher und amerikanischer Fassung fallen natuerlich auf, wenn man auch mal eine amerikanische Fassung liest und sich an mehr als nur einer Stelle wundert...
Und gerade in den Rosa-Geschichten kommt es deutlich raus, die werden offensichtlich nicht fuer Deutschland ver-uebersetzt. IMHO eine Wohltat...
Aber dies ganze Thema der in diesem Punkt falschen Fuchs-Uebertragung wird immer ein explosives Thema zwischen unseren verschiedenen Lagern sein.
> Und was Franz Gans anbelangt: für mich ist er
> kein Mitglied der Duck-Sippe, auch wenn es da
> widersprüchliche Quellen gibt, [...]
Ja, mit Franz hast Du Recht, er stammt ja auch aus dem Emil-Erpel-Zweig :-) Er ist in keinem Stammbaum direkt mit den Ducks verwandt.
>Und auch die Tatsache, daß Franz seine Chefin stets siezt und mit dem
> distanzierten "Frau Großmutter" anspricht, läßt Franz eher als "Fremden"
> erscheinen.
Na ja, ob das unbedingt die Weisheit letzter schluss ist? Gerade Du haust doch leider immer alle Quellen zu einem grossen Brei zusammen, egal ob es die DDT, LTB, BL oder sonst was sind. Danach schliesst das daraus, was Du gerade herauslesen willst :-)
Wie spricht denn Franz Dorette im ORIGINAL an? Das ist das einzige, was zaehlen kann...
Beitrag geändert (06.08.05 22:21)
> So ganz hieb- und stichfest sind die Angaben in Wikipedia nun
> nicht! Aus meiner Sicht ist Oma Duck ganz einwandfrei
> die Schwester von Dagobert und die Tante von
> Donald, Gustav und Daisy! Selbst Tick, Trick und Track
> bezeichnet sie einmal als ihre "Neffen"!
Auf welche Version beziehst Du Dich? Barks-Original oder Fuchs-Verfaelschung? Auf Fuchs-Sicht hast Du Recht, ja, aus Barks' Sicht bist Du reingefallen.
>
> Wer sich natürlich nur auf Barks und seinen Erbschleicher
> beruft - na ja...
Auf wen, wenn nicht Barks, soll man sich berufen? Barks himself skizzierte unter [goofy313g.free.fr] klar, wie er sich die Einordnung von Donald, Dagobert und Dorette sieht.
Die Unterschiede zwischen deutscher und amerikanischer Fassung fallen natuerlich auf, wenn man auch mal eine amerikanische Fassung liest und sich an mehr als nur einer Stelle wundert...
Und gerade in den Rosa-Geschichten kommt es deutlich raus, die werden offensichtlich nicht fuer Deutschland ver-uebersetzt. IMHO eine Wohltat...
Aber dies ganze Thema der in diesem Punkt falschen Fuchs-Uebertragung wird immer ein explosives Thema zwischen unseren verschiedenen Lagern sein.
> Und was Franz Gans anbelangt: für mich ist er
> kein Mitglied der Duck-Sippe, auch wenn es da
> widersprüchliche Quellen gibt, [...]
Ja, mit Franz hast Du Recht, er stammt ja auch aus dem Emil-Erpel-Zweig :-) Er ist in keinem Stammbaum direkt mit den Ducks verwandt.
>Und auch die Tatsache, daß Franz seine Chefin stets siezt und mit dem
> distanzierten "Frau Großmutter" anspricht, läßt Franz eher als "Fremden"
> erscheinen.
Na ja, ob das unbedingt die Weisheit letzter schluss ist? Gerade Du haust doch leider immer alle Quellen zu einem grossen Brei zusammen, egal ob es die DDT, LTB, BL oder sonst was sind. Danach schliesst das daraus, was Du gerade herauslesen willst :-)
Wie spricht denn Franz Dorette im ORIGINAL an? Das ist das einzige, was zaehlen kann...
Beitrag geändert (06.08.05 22:21)
Re: Oma Duck + Franz Gans
geschrieben von:
Gnihilo
()
Datum: 06. August 2005 23:16
Thoddi hat geschrieben:
> Wie spricht denn Franz Dorette im ORIGINAL an? Das ist das
> einzige, was zaehlen kann...
In der Geschichte "Oma Duck und die Einbrecher" - im Original "Welcome guests" spricht Franz Oma Duck mehrmals mit Gran´ma und ebenfalls mehrmals mit Mum an. Dies lässt aber noch auf keine verwandschaftlichen Beziehungen schließen, denn in derselben Geschichte reden die bei Oma Duck wohnenden Mäuse Gus und Jaq Dorette Duck ebenfalls mit Gran´ma an. Und die beiden sind nun DEFINITIV nicht mit ihr verwandt.
Christian
> Wie spricht denn Franz Dorette im ORIGINAL an? Das ist das
> einzige, was zaehlen kann...
In der Geschichte "Oma Duck und die Einbrecher" - im Original "Welcome guests" spricht Franz Oma Duck mehrmals mit Gran´ma und ebenfalls mehrmals mit Mum an. Dies lässt aber noch auf keine verwandschaftlichen Beziehungen schließen, denn in derselben Geschichte reden die bei Oma Duck wohnenden Mäuse Gus und Jaq Dorette Duck ebenfalls mit Gran´ma an. Und die beiden sind nun DEFINITIV nicht mit ihr verwandt.
Christian
Dagobert Duck + Franz Gans
geschrieben von:
Das Schwarze Phantom
()
Datum: 07. August 2005 16:22
In einer klassischen Geschichte mit Franz Gans und Dagobert Duck ["Verkehrte Welt" in MM 12/66] ist Franz auch mit Dagobert per Sie und wählt sogar die förmliche Anrede "Herr Direktor".
Und auch die Bemerkung Oma Ducks "Franz Gans ist nämlich für eine Woche zu seinen Verwandten gefahren." (TGDD 7, S.34) legt nahe, daß Franz nicht zur Duck-Familie zu rechnen ist.
Im übrigen zählen für mich als Forschungsgrundlage natürlich nur die deutschen Fassungen! Ausländische Versionen haben lediglich unterstützende, d.h. marginale Bedeutung.
Und auch die Bemerkung Oma Ducks "Franz Gans ist nämlich für eine Woche zu seinen Verwandten gefahren." (TGDD 7, S.34) legt nahe, daß Franz nicht zur Duck-Familie zu rechnen ist.
Im übrigen zählen für mich als Forschungsgrundlage natürlich nur die deutschen Fassungen! Ausländische Versionen haben lediglich unterstützende, d.h. marginale Bedeutung.